花树之下，亭中满是香气，吕好问见到赵玖许久不言，犹豫了片刻，到底是有些不安起来。“官家确实有心想救助这些河北流民？”

赵玖回过神来，微微一笑，却不答反问：“吕相公，朕的父母姐妹兄弟，还有许多亲眷，靖康之变的时候，便都北狩了，你应该知道吧？”

这能不知道吗？吕好问低头不语。

“而自古以来，所谓挟持人质者，当不计人质性命以急攻这个道理，吕相公也应该明白。”赵玖缓缓而言。“所以，莫要说朕不孝，而是说从道理上，朕本来就该冷淡一些的。所以，当日在亳州明道宫中，朕决心抗金以后，就一直把二圣与北狩诸位亲眷都当成死人了。”

吕好问想起当日落井疑云，沉默片刻，方才感慨相对：“官家确实为难是臣等操之过急了。”

“这话从何说起？”赵玖面色不变。“朕也没有埋怨你们的意思你们的想法与做法，也多算是老成谋国的倒是朕，有时候不免因为年轻而偏狭。”

“臣惭愧。”吕好问到底是起身相对，以作谢罪之态。

“且坐。”赵玖继续感叹道。“刚才吕相公问朕，到底是不是确实有心想救助这些流民，朕当然想救，因为朕自从将北狩亲贵都当成死人后，便隐隐有将这天下万民当做自家亲眷一般的心思，之前被宗忠武当面逼迫发誓，不指天而指民，便是此心了哪里有见到自家亲人被当成物件典当贩卖而不忧心的？”

“官家仁念。”刚刚坐下的吕好问再度欠身。“倒是臣等，不免又显得有些不识大体了其实，臣刚才询问官家，便是忽然想到一个折中的法子。”

“且不说此事，朕尚有一个疑问，想今日当面问问吕相公，须知道吕相公从明道宫起便是御前实际上的首相，咱们君臣风风雨雨的，从八公山到南阳，再到东京，也该坐下来交流一二了。”话到这里，赵玖沉默了片刻，方才轻声呼喊。“吕相公。”

“臣在。”吕好问立在亭中，心中一惊，难得严肃以对。

“当日神宗与文彦博论新法的时候，神宗说更张法制，于士大夫诚多不悦，然于百姓何所不便？文彦博对道：为与士大夫治天下，非与百姓治天下也。”赵玖轻描淡写，说起了一桩往日公案。“你怎么看文宽夫的这番话？”

吕好问神色严肃，张口欲言，却又主动停下，明显是在思索。

“事先说好。”赵玖忽然失笑道。“朕知道，神宗皇帝用王舒王来改革未必是真为了百姓，多少有开源揽钱的意思，朕也知道文宽夫这话有点跟神宗皇帝置气的意思，朕更知道，新党那些人做起事来，从士大夫到百姓都不悦但今日，只有咱们君臣在此，朕只想听听你吕相公就事论事，说说你本人对文宽夫这句话的看法，唯此而已。”

吕好问更加严肃，但却不再犹豫了：“回禀陛下，就事论事，臣以为潞公此言失之！”

“怎么讲？”

“潞公此言，非要追溯学理，大约是巨室之所慕，一国之慕的言语，然春秋战国以降，孟子至如今已经足足一千四五百年，昔日巨室，便为一国之主体，至于如今，士民百姓俱是一国之主体，何况士大夫渐渐已自百姓中来？”吕好问认真以对。“故此，臣以为，孟子之言，放到今日，本就是天子与百姓共天下之意！至于潞公，或是一时赌气，说了一句蠢话或是一时愚钝，从根本上便误解了孟子的道理但总而言之，这话终究不对！臣以为，天子本当与百姓治天下！此方为理之所在！”

赵玖稍显释然，缓缓点头：“说起来，朕记得吕相公乃是道学名家，为何近来少见学术？是因为当了首相，日渐繁忙了吗？”

吕好问愈发严肃起来，倒是恭敬相对：“好教官家知道，臣那日殿中所言，皆是真心，臣早年自恃道学名家，但靖康之中，未免有失节嫌疑，明道宫前后，若非官家落井，身体欠安，几乎有避世求死之心，如何有脸面再做学问？”

赵玖摇头而笑：“幸亏吕相公没走，否则哪来的咱们君臣还于旧都，以至于今日坐而论道？都说道学、道学道学到底是怎么一回事？”

吕好问心中大动，便想要细细给官家叙述一番，但这个话题太大，且担心说的枯燥会引起官家不满，却又不禁张口结舌，半日方才憋出来一句：

“好教官家知道，道学亦称理学，乃是因多论天地万物之道理而得名，迄今为止，早已经传播极广，只是稍逊新学罢了”

“道学便是理学？那昔日为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平的张载也是道学吗？”赵玖心中微动，追问不及。

“张横渠自然是道学先贤。”吕好问心下愈发激动，便赶紧做答。“他所创关学本是道学名派，昔日神宗皇帝时，所谓张横渠之关学、二程之洛学、王舒王之新学，便已呈三鼎足之势。”

“新学也是理学吗？”二程的理学赵玖自然知道，但对新学却不免好奇。