能成就王业的人也会隐退。鄙人不才，不敢从命。我听说：不该占有职位而占有了，那是贪位；不该享有名声而享有了，那叫贪名。鄙人要是接受了您的情谊，即贪位又贪名，所以不敢从命。”

这话，让商鞅失望而不满，好像自己贪恋名位，功成名就之后，不能急流隐退。于是问道：“你对我治理秦国不满吗？”

赵良说：“能够听从别人意见，叫作聪；能够自我反省，叫作明；能够自我克制，叫作强。虞舜曾经说：自我谦虚的人受到尊重。您按照虞舜的理念去做即可，何必问我。”

对于赵良的话，商鞅非常不服。昔日，秦国的习俗与戎狄一样，长幼不分、男女无别，是自己改变了他们的教化；如今秦国的宫室，跟鲁、魏一样辉煌；秦国兵强马壮，拓地千里，这都是自己的功劳。

于是，他问赵良：“你看在治理秦国方面，我和五羖大夫（百里奚）相比，谁更有才干？”

可以说，商鞅治理秦国，成效有目共睹，偶尔想起昔日的百里奚，心中一百个不服。他当时位高权重，作为庶民，赵良怎么也得给个面子，夸奖几句，溜须溜须。

但是，赵良没那么做，那样显得自己奴颜卑膝，八面玲珑，失去了做人的尊严。

作为说客中的高手，决不能丢人丢脸，丧失气节，这是最基本原则；另外，必须让对方对你佩服的五体投地，言听计从。最好能把你的思想，全部灌输进去，把对方彻底‘洗脑’，这才是高手中的高手。

面对商鞅的自信，赵良先打个比方，说：“一千张羊皮，比不上一领狐腋贵重；一千个人的随声附和，比不上一个人的正义直言可贵。周武王允许大臣直言敢谏，国家就昌盛；商纣王禁止大臣直言，所以就灭亡；如果您赞同武王的做法，请让我在你身边整天直言而不受责备，怎么样？”

商鞅是个明白人，知道良药苦口，忠言逆耳，很谦虚的愿意拜他为师。

赵良也不客气，对商鞅和百里奚作了深刻的对比，说道：“五羖大夫（百里奚）是个乡下人，初次见面，秦穆公就把国政交给他，秦国人从贵族到平民，没有谁不满意；相秦六、七年，三次拥立晋君，在境内施行德化，巴国纳贡，诸戎顺服；治理秦国，劳累了不坐车，酷热天不打伞，走遍国中，不用随从车辆，不带武装防卫；他的功名载于史册，德行施教于后代，这一切在府库都有记载；五羖大夫死的时候，全国不论男女都在哭泣，小孩子也不唱歌，这全是他的德行所在。”

这是少有的，对百里奚治国的评论，一个‘高大尚’形象，豁然呈现眼前。为了秦国，呕心沥血，下面百姓感恩，上面贵族支持，没有任何人反对，死后全国老少都很悲痛。

在古代，作为一个外来者，能得到所有的贵族支持，非常不易。他们分属两个集团，就像强龙与地头蛇之间的关系一样，为了权力，往往挣得你死我活。但百里奚做得很好，百姓支持，贵族也支持。

后人都说他是贤臣，治理秦国卓有成效。到底如何有成效？史书记载很少。不是没记载，大部分都遗失在历史的变迁之中，留下来的星星点点，很难看清他治理秦国的全貌。

紧接着，赵良又对商鞅做了一番评价，他说：“您商君，觐见秦王依靠的是他的宠臣，本身名声就不好；模仿中原，大规模营建宫阙，并非造福百姓；您用严刑酷法治理国家，割掉公子虔的鼻子，他已经八年没出门了，积怨深埋心底；您一出门，身边都是顶盔冠甲的卫士，前呼后拥，缺少一点就不敢出门；现在您还贪图商於的土地，独揽秦国的政权。有朝一日，秦王驾崩，想杀死您的人还少吗？只怕离死亡的时刻翘足而待。”

成语‘翘足而待’，就出自赵良之口，后来又引申出翘足可待。

百里奚与商鞅，都是把秦国带入强大的功臣，但是，他们治国的思路、方式，完全是两条道。

百里奚治秦，以身作则，因势利导，施行德育教化，让秦国上下都信服，最后鞠躬尽瘁，死而后已；商鞅则是以法为主，严刑酷法，违法必究，百姓恨之入骨，结局是作法自毙。

对于赵良的逆耳忠言，商鞅根本没听进去，认为不过是危言耸听。

五个月后，赵良言犹在耳，秦孝公病逝。没有国君的支持，商鞅就是一介布衣，很快，被抓住车裂于闹市，百姓争相庆祝，他的家族也被灭绝。

德，是古今中外‘齐家治国平天下’的最基本要素，夏商周三代，都是以‘德’建国。春秋时期，‘周德’衰落，诸侯开始叛逆。但管仲辅佐齐桓公，主要还是‘以德服人’，最终成就一代霸业。

百里奚，认清了‘德’的重要，在秦国施行教化，移风易俗，终究辅助秦穆公称霸西戎。