问题很好。”林辅成面色通红的说道：“第一个原因就是朝廷的投入，是无法完全落到实处的，从上而下的银子，会被贪腐掉大半！诸位都不是少年郎，此话想来非常清楚，这就是现实！”

儒学的理想国，就是大同世界，人人修德，那么世界就可以大同，按照这个思路，大明的封建郡县制也在逐步走入死胡同中，礼教越来越森严，人被礼教严格束缚着，儒家以人性本善为基础，幻想的理想国，正在把大明引入深渊的歧途。

朱翊钧这一句其实是在批评儒家，批评务虚，批评袖手谈心性，对践履之实全然不顾，尤其是一味的强调道德的重要性，而忽视生产关系和分配。

“之前陛下投入的产业，造船、织造，无不利厚，但不是什么生意，都有如此丰厚的回报的。”

“投入就是做生意，求得就是回报，做生意总是有赚有赔，这一点你认同吗？”

林辅成露出了笑容，看着姚光启点头说道：“官厂团造的工匠、土地、工场的营造、工匠的报酬、技术进步的奖赏，造船、棉纺、毛呢、铸炉、煤窑等等，哪一项，不要海一样的银子？无论做什么，朝廷都要付出海量的白银，万历仅九年，陛下就在在开海事中投入了3712万银，而陛下从内帑拿出了1500万银之多。”

“那么我来问你。”林辅成开始反击，他看着姚光启说道：“朝廷粗暴干涉，难道就是全无代价的吗？”

“朝廷的资产收益会累年递减，而且速度极快。”

姚光启更加推崇皇帝从张先生那里学来的实践论，张先生的德，是别人不同，是行道而有得的德，就是在不断的实践中不断印证自己所学，知行合一，张先生本身也是個循吏，注重结果。

“民坊的贪腐更加严重，朝廷好歹还有都察院、有巡抚巡按，有北镇抚司，民坊有什么？”

尤其是资产回报率，朝廷巨额投入的资产，累年回报快速降低，需求得到了满足，而供应仍然充分，价格必然下降，而臃肿的冗员进一步恶化这个问题。

同样，这样的批评，对林辅成的自由学派，也是同样适用。

姚光启眉头紧皱的点了点头说道：“我很认同。”

“票证的本质是什么？其实也是朝廷向民间的债务。船舶票证就是向民间借贷，早一步收回大帆船的成本，进一步投入。”

朱翊钧立刻开口说道：“林大师，为何你断定朝廷所得到收入一定会小于支出呢？”

官厂团造如同林辅成所言那样，必然走入穷途末路。

“臃肿冗员的本质是什么？是裙带、是姑息啊，这些个蛀虫本身就是有人庇佑，清汰的刀，根本砍不到他们身上！”

他发现，学问探讨这个事儿，还是得践履之实，说实话，对方反驳就是诡辩，这都是朝廷的困境，更不是树立一个海瑞这样的道德楷模，就可以改变的。

林辅成慢慢站了起来，端着手开口说道：“朝廷过分干预，必然会导致一个极为严重的问题，朝廷要付出巨大的开支！这个开支不是必然有回报的，而且朝廷没有那么多的银子，燕兴楼交易行要上新，绥远驰道和绥远矿业就是铁证！”

“朝廷的投入有许多的弊病，而最关键的就是僵化了，因为生产的商品增加，需求得到满足价格必然下降，资产的回报只会越来越小，但是朝廷僵化，让船很难掉头，而臃肿的冗员，带来的是高昂成本，资产的回报减小，成本增加，朝廷官厂收入一定会收入小于支出！”

姚光启对林辅成的观点，提出了自己的反驳，他借用了皇帝的话，任何在幻想中建立的美好国度，往往会在现实里将人引导向深渊的歧途。

林辅成家境不算优渥，顶多算是中人之家，显然对于势要豪右之家的痛处，了解的没有那么清楚，他疑惑的问道：“为何无法清汰，你们家聘的人，清汰为何做不到？”

可是这一套大明已经实践过了，没什么用处，嘉靖年间，道爷自诩汉文帝，深居九重，无为而治，一连二十五年，大明完全没有变好的样子，反而变成了一个处处漏风的破房子，一踹就破。

“官厂有问题，民坊就没有问题了吗？”姚光启立刻不满的说道：“就在前日，家父姚长贞，把家里生意盘了盘账，哪里哪里都觉得不对劲儿，只好求爷爷告奶奶，把账房送到了皇家格物院下的会计房，好嘛，这一盘账不要紧，我们家赚三十万两银子，我们家的大掌柜、掌柜、账房、大把头，都要赚我们四十万！”

“收入小于支出，必然出现债务，债务不断扩大，当天下皆债之日，又如何是好？”

“不清汰还能存续，清汰之后必然无力维持，很奇怪是吧。”姚光启无奈的说道：“家父准备清汰，在一家绸缎庄先试了试，结果掌柜、账房的亲朋们，都躲过了清汰，反而是做事的人被赶走了。”

姚光启的话