胡广向来好脾气，可听了这话，不由得脸色骤变。

胡广是个对自己有清醒认识的人，也就是说，他并非冥顽不化之徒，所以很多时候，你若是说他不如某某人，他可能也只是微微一笑，说一声啊……对对对。

毕竟，他早就认清了，躺平了，摆烂了。

可你若说他连自己的儿子都不如，这就不一样了，做爹的不如儿子，这话没有自己说，你张安世一个外人说，这岂不知离间父子恩义？

再者说了，以后这个爹还怎么做？还要不要脸了？

胡广是急性子，顿时瞪大了眼睛，想要反驳。

倒是朱棣眼睛一斜，已看出了胡广的心思，便道：“听他说，不要打岔。”

胡广顿觉得委屈，却也知道事情轻重，只好道：“是，臣遵旨。”

朱棣则对张安世道：“张卿，胡卿所言，可有什么不对吗？现在来看，百姓被人所裹挟，竟是从贼，难道不是愚钝无知？”

张安世轻轻地摇摇头道：“问题就在于，为何百姓愚蠢！”

朱棣微微皱眉，一时间有点没反应过来。

张安世则继续道：“士绅和豪强对百姓的盘剥和欺压，这些事臣早已说尽了，其中的恶行，甚至可以用罄竹难书来形容，那些恶劣的事，臣可以让人搜罗十万件。臣所恐惧的是，分明如此欺压，可最终，百姓们还是被裹挟，若只用愚蠢来解释，这固然也说得通，可臣却以为，这是偷懒的方法，不过是聊以自娱而已。”

张安世顿了顿，接着道：“可臣从各处驿站接到的奏报，却另有一番说辞。”

朱棣没有想到，这驿站，竟也能收到各种反馈，于是他道：“奏来。”

张安世道：“驿站那边，奏报的却是，士绅与豪强虽在地方州县欺压，却也建立了秩序，这些秩序，对于寻常百姓而言，固然十分糟糕，可比之官府和朝廷要好的多……”

此言一出，朱棣有些懵了。

张安世道：“朝廷只在庙堂上，口口声声说爱民如子，可实际的情况呢？实际的情况却是，百姓们在日常生活起居之中，几乎看不到任何的官府和朝廷，陛下的爱民举措，一直都沦为一纸空文，一县之地，数万甚至是数十万的百姓，朝廷不过委任了区区一个县令，一个县丞，一个教谕一个主簿而已，区区寥寥无几的几个父母官，借以他们之手，莫说是治理百姓，便是治下有百姓多少，只怕也是两眼一抹黑。”

“更可怕的是，百姓不知有朝廷和官府，即便是知晓，这朝廷和官府的情况，也都是代由地方的豪强和士绅们所把持！平日里有事，见不着官，可朝廷和官府只有税赋和徭役才会想起他们。更可笑的是，即便是征粮和徭役，官府也是请士绅和豪强们代劳，教他们借之以朝廷和官府的名义，勒索钱粮，拉取壮丁。”

张安世叹口气道：“百姓最痛恨的事，朝廷和官府承担恶名，可百姓所向往的事，朝廷和官府却不知所踪！”

说到这里，他抬头看了一眼胡广，随即继续看着朱棣道：“方才胡公说，百姓愚钝，可是陛下，百姓愚钝，难道不是朝廷和官府所带来的吗？朝廷任命的学官，教化的乃是读书人，而读书人恰恰是本身就有家财，可以读书的群体。而天下数不清的人，大字不识，也没有人去关心教养他们的子弟，朝廷可有举措？”

张安世说到这里，似乎故意地顿了顿，看了一眼众人变幻的脸色一眼，随即这才又道：“正因如此，若说要对比，那么真实的情况就是，相对于士绅和豪强们在地方上的恶政而言，朝廷和官府，甚至已经到了不存在的地步，根本没有任何施政的举措，更遑论什么良政和恶政了，庙堂上一切关于施政和惠民的举措，实则就是一纸空文，对于百姓而言，世间根本没有朝廷和官府，与近在眼前的士绅和豪强相比较，虽是士绅与豪强盘剥，可他们宁愿信任后者。”

朱棣听罢，竟没有大怒，反而一张脸上，颇有些苍白！

说实在的，他露出几分颓丧之色，一时间竟也哑口无言。

一旁也认真听着的解缙、杨荣人等，此时也不吱声了。

良久，朱棣才终于找到自己的声音一般，叹道：“张卿所言，不无道理，平日里不闻不问，漠不关心，事态到今日这个地步，也算是咎由自取了。”

张安世道：“这天底下，凡事就怕较真，任何的事，若只以百姓愚钝搪塞过去，确实可以心安理得的解决眼下的问题。可若只要真正认识到问题的关键所在，对症下药，即便是亡羊补牢，也不算迟。”

朱棣振奋起精神，随即道：“张卿可有想好该如何对症下药？”

张安世想了想道：“百姓既然愚钝，那就要教授他们的道理，让他们知晓，朝廷并非对他们不闻不问。这些时日以来，邮政司通过驿站和报亭，通过许多的驿卒和文吏，既负责